Forum Polskiego Kina

Teraz jest 22 grudnia 2024, 19:49

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 70 ]  Przejdź na stronę... Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Wiadomość
PostNapisane: 20 stycznia 2018, 18:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 cze 2016
Posty: 1497
Posty na Forum KP: 2675
Kusto77 napisał(a):
. Odnośnie wątku historycznego. Przecież nikt przy zdrowych zmysłach nie oczekuje, że scenariusz będzie zgodny z prawdą historyczną. To nie dokument. A spotkałem się nawet z opiniami, że serial jest beznadziejny, bo na stole pojawiła się papryka, de facto sprowadzona do Europy przez Kolumba w XV dopiero wieku. Litości. To co powinniśmy powiedzieć o „Czterech pancernych…”.


Kolega ewidentnie myli dwie sfery. Prawdę historyczną ogólną z prawdą historyczną detali. Krtyka KK sprowadza się do tej drugiej sfery, z tzw dużą historią nikt nie dyskutuje. Dlaczego? Dlstego, ze to detale swiadczą o staranności tworcow serialu.
"Pancerni" to serial bardzo dobry pod względem małego realizmu, scenografii etc. Raczej nie znajdziemy
w nim piosenek z lat 50ych albo jedzenia z lat 90ych - a odpowiedniki tych pomyłek w KK są na porządku dziennym
Kusto77 napisał(a):
Z drugiej strony, przecież to nie jest „Lot nad kukułczym gniazdem”, gdzie można pokazać całą gamę swoich umiejętności. Argumenty typu DNO świadczą jedynie o ich autorze, bo gra aktorska w np. „Wniebowziętych” czy nawet pierwszy z brzegu serial „ Stawka….” też często pozostawia wiele do życzenia, a mimo to są to filmy absolutnie kultowe i co tu dużo mówić, jednak inny gatunek produkcji. ?


Pominę tu fakt, ze trochę ciężko zestawiać ze bezpośrednio dwa style i maniery aktorskie, ktore rozdziela kilka dekad.
Ale - "Stawka" aktorsko stała na wysokim poziomie, a "Wniebowzięci" byli kręceni w manierze pseudonaturszczykostwa (podobnie jak "Rejs" czy pozniejsze filmy kina moralnego niepokoju). Więc nie jest to najlepiej dobrany kontrprzykład.

Aha, i ja bym się nie chwalił, ze moja corka wiedziała kto to Łokietek, ale juz o historii Polski za jego czasow i smierci musiała szukać po źródłach. Wiem, ze czasy są inne niz kiedys, ale generalnie takie rzeczy jak Łokietek, Płowce, Kazimierz Wielki, uczta u Wierzynka etc to kazdy pelnoletni Polak powinien kojarzyć bez zadnego specjalnego szukania.

_________________
Film to życie, z którego wymazano plamy nudy - Alfred Hitchcock.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 20 stycznia 2018, 22:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 08 sty 2018
Posty: 7
karel napisał(a):
Kusto77 napisał(a):
Odnośnie wątku historycznego. Przecież nikt przy zdrowych zmysłach nie oczekuje, że scenariusz będzie zgodny z prawdą historyczną. To nie dokument.

Tego typu argument zawsze mnie trochę osłabia. Wiadomo, że to nie dokument, ale kiedy kręci się coś, co ma jednak charakter historyczny (nieważne, czy to teatr, film, serial, czy telenowela) i z założenia ma w jakimś stopniu edukować, przypominać i przedstawiać dawne dzieje Polski, to wypada robić to w zgodzie z realiami historycznymi, podejść do swojego zadania rzetelnie i z należytą starannością i próbować w miarę możliwości dobrze oddać epokę, o której się opowiada oraz jej klimat. Na tej zasadzie moglibyśmy przyjąć, że bohaterowie "Korony królów" korzystają z komórek, bądź chodzą w garniturach, bo "to nie dokument". Podany przez Ciebie przykład z papryką to akurat małe miki, na które można przymknąć oko, ale w serialu jest pełno znacznie większych bzdur i absurdów.

Jeżeli przyjąć tezę, że serial powinien tylko i wyłącznie edukować to masz absolutną rację. Rzecz w tym, że powinien również, a może przede wszystkim dostarczać rozrywki. A w tym wypadki wnioski są różne od Twojego. Ale dalej poruszyłeś bardzo istotną i trafioną w 120 % uwagę :
karel napisał(a):
Papka łatwiej przenika do mózgu niż rzetelna wiedza, a młodzież jest na nią podatna szczególnie. A w dzisiejszych cyfrowych czasach jedyny kontakt z historią - nie licząc niewiele dających lekcji w szkole - dzieci mają za pośrednictwem różnego rodzaju seriali i filmów, często będących z ową historią na bakier.

Trafione w punkt. Dodałbym jedynie, że nie tylko w dzisiejszych czasach i nie tylko młodzież. Dlatego warto samemu weryfikować pewne serialowe „fakty”. Temat dużo szerszy i odbiegający od „KK”, więc na tym poprzestanę.
karel napisał(a):
Chojrak nie ma telewizora. ;)

Może to mój syn. Też nie ma :) .


Sebastian999 napisał(a):
Kusto77 napisał(a):
Już samo to, że telenowela wywołała taka emocjonalną dyskusję ogólnopolską, nie tylko na tym forum, jest jej dużym sukcesem. "Nieważne, dobrze czy źle, ważne że mówią".

Twórcy, włodarze, prezesi TVP, reklamodawcy na pewno są z tego faktu zadowoleni...ale dla widzów, dla nas, tu na forum w trakcie dyskusji o jakości tej produkcji, nie powinien być to chyba żaden wyznacznik.


W tym wątku padło tak wiele niemerytorycznych argumentów, że ten akurat uważam za nie najmniej istotny. Szczególnie, że napisałem go w kontekście swego rodzaju wstępu do mojego wpisu.
Rafal Dajbor napisał(a):
Problem polega na tym, że im mocniej się nadmie balonik, im on jest bardziej napompowany powietrzem, tym większy huk, gdy zostanie przekłuty.

"KK" reklamowano jako coś super-nowego, telenowelę, która pobije sukces seriali tureckich, Kurskiemu wymknęła się nawet "Gra o tron". Pisano o tym serialu w kontekście "wstawania z kolan" (nie wiem, kto klęczał tak swoją drogą, bo ja na przykład nie, w związku z czym nie czuję potrzeby z czegokolwiek wstawać) i realizacji nowej polityki historycznej. Jeśli po tak szumnych zapowiedziach wychodzi coś, co jest takie sobie, to nic dziwnego, że pojawia się krytyka i drwiny.

Przypomniany został "Janosik". Mnie zaś przypomniał się w tym kontekście chyba najbardziej krytykowany i wyśmiewany serial w historii polskiej telewizji, czyli "Życie na gorąco". Serial, przy którym krytyka "Korony..." to małe piwo przed śniadaniem. Gdyby nie fakt, że za tę produkcję zabrali się twórcy Klossa i gdyby nie to, że mówiono o tym jako o socjalistycznej odpowiedzi na Bonda, podczas gdy produkcja była tak uboga, że sceny np. w Wiedniu kręcono "na dziko", bo nie było pieniędzy na opłacenie pozwoleń na zamknięcie ruchu (opowiadała mi to osobiście Maria Kowalik, czyli serialowa Anna Roche) - drwiny z pewnością byłyby nie aż tak dotkliwe. Trzeba mierzyć siły na zamiary, ale i zamiary - na siły.

Super post. Szanuję zdanie Kolegi, choć chyba nie zawsze nam po drodze. Większość uwag trafnych, choć moim skromnym zdaniem w niektórych zdaniach niepotrzebny ten patos. Bardzo ciekawy fragment odnośnie „Życia na gorąco”. Właśnie go nagrywam na TVP Kultura bodajże i niedługo zabiorę się za przypomnienie po prawie 30 latach. Serdecznie pozdrawiam.

Holt_ napisał(a):
Aha, i ja bym się nie chwalił, ze moja corka wiedziała kto to Łokietek, ale juz o historii Polski za jego czasow i smierci musiała szukać po źródłach. Wiem, ze czasy są inne niz kiedys, ale generalnie takie rzeczy jak Łokietek, Płowce, Kazimierz Wielki, uczta u Wierzynka etc to kazdy pelnoletni Polak powinien kojarzyć bez zadnego specjalnego szukania.

Nie będę wchodził z Kolegą w polemikę, ponieważ właściwie na każde zdanie musiałbym użyć kontrargumentów. Również powyższa uszczypliwość, zamierzona czy nie ( jednak nie mogąc Koledze odmówić inteligencji skłaniam się ku temu pierwszemu) jest trafiona jak kulą w płot, choć rozgrzeszona nieznajomością pewnych faktów. Mój młodszy syn nigdy nie uczęszczał do szkoły umiejscowionej w Polsce. Posiada świadectwo ukończenia zarówno polskiej szkoły podstawowej, jak i liceum przy ambasadzie polskiej. Co oczywiste poza granicami naszego kraju. Poświęcał na to swój wolny czas w soboty, podczas gdy jego koledzy z „właściwej” szkoły mieli wolne. Jestem z niego bardzo dumny. Z oczywistych względów również program historii był mocno okrojony. Jestem tym bardziej dumny, że interesuje się historią Polski także teraz, kiedy już naprawdę nie musi i szuka jedynie zgłębienia pewnych faktów, jak np. przytoczony przez Kolegę Zjazd w Krakowie. Pozdrawiam.

_________________
Parówkowym skrytożercom mówimy nie!!!


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 21 stycznia 2018, 07:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 cze 2016
Posty: 1497
Posty na Forum KP: 2675
Wystarczyło dodac tych kilka informacji do wyjsciowego postu i zadnej "uszczypliwości" by nie było.

_________________
Film to życie, z którego wymazano plamy nudy - Alfred Hitchcock.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 30 stycznia 2018, 14:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 cze 2016
Posty: 1062
Posty na Forum KP: 6173
Kusto77 napisał(a):
P.S. Miałem nie komentować postu Kolegi Chojraka, ale nie mogę się powstrzymać. Proponuję zaparzyć ziółka i przeczytać własny post. I jeszcze raz. I jeszcze kilka razy. Swoim wpisem sam się Pan deprecjonuje. Zero merytoryki. Tylko żałosne insynuacje polityczne i mało wybredna drwina. No i to jest po prostu nokaut. Doszlusuję do Pańskiego poziomu i ośmielę się zapytać. W związku z tym, że oglądał Pan te kilka odcinków, nie ma Pan kaca moralnego nabijając oglądalność KURwizji ?

Chyba rzeczywiście byłoby lepiej, gdybyś nie komentował... w ten sposób.
Zero merytoryki? No chyba nie wiele mniej niż u Ciebie*?

*Na forum nie Panujemy sobie.

Czy mam rozpisywać w detalach dlaczego źle grają, dlaczego scenografia jest kulawa i realizacja do bani? Wystarczy samemu obejrzeć do czego każdego zachęcam.

Co do "Kuwizji", rzeczywiście pewien absmak pozostał, ale inna sprawa, że niewiele dobrego się spodziewałem...

Jakież to insynuacje polityczne wyczytałeś u mnie, drogi kolego? Zaciekawiłeś mnie...

Prosiłem admiratorów serialu o podanie niedostrzeżonych zalet, a co dostaję?
Musi być dobry, bo dużo się mówi o nim i żona tak sugeruje... Aha.

Dalej jest polemika z kimś innym, nikt tutaj nie oczekiwał prawdy historycznej i nie wytykał drobiazgów i nieścisłości (typu papryka czy nie taka modlitwa) tylko koślawość produkcyjną i artystyczną. Jakaś kontra, polemika z tym? Zero.

Mało tego, wbijasz dodatkowe kołki osinowe:

"może nie najwyższych lotów" Może?
"Scenariusz może rzeczywiście nie powala na kolana" Oj nie...
"Sapryk, znany z charakterystycznych ról, niestety nie bardzo pasujący do Kasztelana" Nie on jeden.
"Są również artyści mniej przekonujący, ale nazwiska pominę" Fakt, są.

Przyznać muszę, że dosyć ciekawie zachwalasz... ;)

Kusto77 napisał(a):
To niemożliwe, że po 2 czy 3 odcinkach produkcję zalała taka fala hejtu jedynie ze względu na walory, lub ich brak, artystyczne. Nie wierzę w to. Po prostu. I możecie pisać, że to polityczne, że to, że tamto. Po prostu nie wierzę.
Twoja wiara w Koronę Królów jest bardzo interesująca i godna podziwu, ale to "świeckie" forum, tu potrzeba faktów, nie aktów strzelistych.

Na koniec prawdziwy rodzynek:

Cytuj:
Argumenty typu DNO świadczą jedynie o ich autorze, bo gra aktorska w np. „Wniebowziętych” czy nawet pierwszy z brzegu serial „ Stawka….” też często pozostawia wiele do życzenia, a mimo to są to filmy absolutnie kultowe i co tu dużo mówić, jednak inny gatunek produkcji.

Czyli tak, KK nie może być popeliną, bo we Wniebowziętych też źle (jakoby) grają!
Argument z czapy, bo: a) są to zdarzenia kompletnie rozłączne, b) We Wniebowziętych i Stawce gra aktorska jest na kosmicznie nie osiągalnym poziomie dla współczesnej konkurencji


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 lutego 2019, 00:11 

Dołączył(a): 12 cze 2016
Posty: 282
Posty na Forum KP: 127
Nawiązanie do współczesności w serialu: "tę wojnę z Krzyżakami to i w trzecim millenium wspominać będą".


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 lutego 2019, 00:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 mar 2018
Posty: 579
Posty na Forum KP: 1403
Chojrak napisał(a):
Kusto77 napisał(a):
P.S. Miałem nie komentować postu Kolegi Chojraka, ale nie mogę się powstrzymać. Proponuję zaparzyć ziółka i przeczytać własny post. I jeszcze raz. I jeszcze kilka razy. Swoim wpisem sam się Pan deprecjonuje. Zero merytoryki. Tylko żałosne insynuacje polityczne i mało wybredna drwina. No i to jest po prostu nokaut. Doszlusuję do Pańskiego poziomu i ośmielę się zapytać. W związku z tym, że oglądał Pan te kilka odcinków, nie ma Pan kaca moralnego nabijając oglądalność KURwizji ?

Chyba rzeczywiście byłoby lepiej, gdybyś nie komentował... w ten sposób.
Zero merytoryki? No chyba nie wiele mniej niż u Ciebie*?

*Na forum nie Panujemy sobie.

Czy mam rozpisywać w detalach dlaczego źle grają, dlaczego scenografia jest kulawa i realizacja do bani? Wystarczy samemu obejrzeć do czego każdego zachęcam.

Co do "Kuwizji", rzeczywiście pewien absmak pozostał, ale inna sprawa, że niewiele dobrego się spodziewałem...

Jakież to insynuacje polityczne wyczytałeś u mnie, drogi kolego? Zaciekawiłeś mnie...

Prosiłem admiratorów serialu o podanie niedostrzeżonych zalet, a co dostaję?
Musi być dobry, bo dużo się mówi o nim i żona tak sugeruje... Aha.

Dalej jest polemika z kimś innym, nikt tutaj nie oczekiwał prawdy historycznej i nie wytykał drobiazgów i nieścisłości (typu papryka czy nie taka modlitwa) tylko koślawość produkcyjną i artystyczną. Jakaś kontra, polemika z tym? Zero.

Mało tego, wbijasz dodatkowe kołki osinowe:

"może nie najwyższych lotów" Może?
"Scenariusz może rzeczywiście nie powala na kolana" Oj nie...
"Sapryk, znany z charakterystycznych ról, niestety nie bardzo pasujący do Kasztelana" Nie on jeden.
"Są również artyści mniej przekonujący, ale nazwiska pominę" Fakt, są.

Przyznać muszę, że dosyć ciekawie zachwalasz... ;)

Kusto77 napisał(a):
To niemożliwe, że po 2 czy 3 odcinkach produkcję zalała taka fala hejtu jedynie ze względu na walory, lub ich brak, artystyczne. Nie wierzę w to. Po prostu. I możecie pisać, że to polityczne, że to, że tamto. Po prostu nie wierzę.
Twoja wiara w Koronę Królów jest bardzo interesująca i godna podziwu, ale to "świeckie" forum, tu potrzeba faktów, nie aktów strzelistych.

Na koniec prawdziwy rodzynek:

Cytuj:
Argumenty typu DNO świadczą jedynie o ich autorze, bo gra aktorska w np. „Wniebowziętych” czy nawet pierwszy z brzegu serial „ Stawka….” też często pozostawia wiele do życzenia, a mimo to są to filmy absolutnie kultowe i co tu dużo mówić, jednak inny gatunek produkcji.

Czyli tak, KK nie może być popeliną, bo we Wniebowziętych też źle (jakoby) grają!
Argument z czapy, bo: a) są to zdarzenia kompletnie rozłączne, b) We Wniebowziętych i Stawce gra aktorska jest na kosmicznie nie osiągalnym poziomie dla współczesnej konkurencji


Przepraszam ale co to jest to kusto, skąd to się wzięło i główne pytanie - co tu robi i czemu tu istnieje??

Edit:
Mimo wszystko lepiej brzmiało by "kto to jest Kusto" oraz "skąd się wziął"... itd. Tak na przyszłość.

Moviemaker

_________________
"O, niech mnie diabli obedrą ze skóry"


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 lutego 2019, 11:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 cze 2016
Posty: 3234
Lokalizacja: Szczecin
Posty na Forum KP: 6471
Myślę, Brunner, że Twoje pytanie trafi w próżnię. Użytkownik Kusto77 chyba u nas już nie bywa...

_________________
My żyjemy!


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 lutego 2019, 14:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 mar 2018
Posty: 579
Posty na Forum KP: 1403
karel napisał(a):
Myślę, Brunner, że Twoje pytanie trafi w próżnię. Użytkownik Kusto77 chyba u nas już nie bywa...


Nie wiedziałem, że jestem aż taki skuteczny ;)

_________________
"O, niech mnie diabli obedrą ze skóry"


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 lutego 2019, 15:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 cze 2016
Posty: 1497
Posty na Forum KP: 2675
Geo Dutour napisał(a):
Nawiązanie do współczesności w serialu: "tę wojnę z Krzyżakami to i w trzecim millenium wspominać będą".


I germańskich wodzów na malunkach w krzyżackie płaszcze przyodziewać...

_________________
Film to życie, z którego wymazano plamy nudy - Alfred Hitchcock.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 2 lutego 2019, 22:09 

Dołączył(a): 07 cze 2016
Posty: 3423
Posty na Forum KP: 537
karel napisał(a):
Myślę, Brunner, że Twoje pytanie trafi w próżnię. Użytkownik Kusto77 chyba u nas już nie bywa...


Wydaje mi się, że po wymianie poglądów na temat "Korony Królów" uznał to Forum za siedzibę liberalizmu, centryzmu, zgniłego kompromisizmu, lub może nawet lewactwa - i przestał bywać. :-) Nie on jeden. Kolega Paj-Chi-Wo także sobie darował z pobudek ideologicznych, zaraz po tym, gdy zamknięto jego temat który w kilka chwil okazał się być założony tylko po to, by ów kolega mógł epatować swoją homofobią.

_________________
...i zdanżam na czas proszę pana! www.mariuszgorczynski.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 70 ]  Przejdź na stronę... Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Powered by: - HOSTINGHOUSE