Forum Polskiego Kina

Teraz jest 22 grudnia 2024, 23:26

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 204 ]  Przejdź na stronę... Poprzednia  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: "Kler"
PostNapisane: 4 października 2018, 12:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 cze 2016
Posty: 1497
Posty na Forum KP: 2675
MarianPaz napisał(a):

A jeśli chodzi o sam "Kler", to mnie niestety rozczarował. Oczekiwałem na prawdę mocnego filmu


To nie jest pierwsza tego typu opinia jaką słyszę lub czytam i przyznam się, że nie do końca je rozumiem.

Co by się miało wg was znaleźć w tym filmie, żeby go uznać za "mocny"?
Realne sceny seksu z udziałem dzieci?
Zakonnica masturbująca się krucyfiksem?

Oglądamy na ekranie kontakty kleru z gangsterami, podważanie cudów, złodziejstwo, turystykę aborcyjną za namową księdza, szantaże, kontakty kleru z prostytutkami w szczególnie perwersyjny sposób, nadużycia, przekręty finansowe, naciski na media...

I to wszystko jest dla wielu - za słabe????

A co do przerysowania ostatniej sceny i porównania jej z Pokłosiem - scena z Pokłosia była od A do Z wymyślona, a scenę wyjętą z finału Kleru oglądaliśmy ostatnio na ulicach dużego polskiego miasta.
Tak więc to chyba nasze życie robi się przerysowane.

_________________
Film to życie, z którego wymazano plamy nudy - Alfred Hitchcock.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Kler"
PostNapisane: 4 października 2018, 13:59 

Dołączył(a): 07 cze 2016
Posty: 1807
Posty na Forum KP: 1006
Mnie też dziwią tego typu głosy i właściwie mógłbym się podpisać pod tym co napisał wyżej Holt.
Mam nadzieję, że uda mi się, dzisiaj lub jutro znaleźć chwilkę i napisać swoje przemyślenia na temat filmu Smarzowskiego.

_________________
...nie profesor, tylko satyr..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Kler"
PostNapisane: 4 października 2018, 15:47 

Dołączył(a): 07 cze 2016
Posty: 28
Holt_ napisał(a):
A co do przerysowania ostatniej sceny i porównania jej z Pokłosiem - scena z Pokłosia była od A do Z wymyślona, a scenę wyjętą z finału Kleru oglądaliśmy ostatnio na ulicach dużego polskiego miasta.


No nie do końca od A do Z, ten motyw zaczerpnięty jest z autentycznej historii chłopa, którego sąsiad ukrzyżował na stodole za kradzież krowy. Szczegółów nie podam, ale było to w latach 90-tych i Pasikowski o tym opowiadał w którymś wywiadzie po premierze Pokłosia.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Kler"
PostNapisane: 4 października 2018, 16:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 cze 2016
Posty: 1497
Posty na Forum KP: 2675
Nie w latach 90ych, tylko 80ych, opisywane to było w reportażu Macieja Piotrowskiego, wydanego wraz z innymi reportażami w zbiorze "Piekło tej ziemi", wydanej w roku 1987. Notabene sprawę opisał Piotrowski w reportażu o właśnie takim tytule.
A pisząc o wymyśleniu miałem na myśli kontekst antysemicki.

_________________
Film to życie, z którego wymazano plamy nudy - Alfred Hitchcock.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Kler"
PostNapisane: 4 października 2018, 17:37 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 cze 2016
Posty: 1444
Posty na Forum KP: 2318
Holt_ napisał(a):
Co by się miało wg was znaleźć w tym filmie, żeby go uznać za "mocny"?
Właśnie nie mam pojęcia czego zabrakło, natomiast wiem że oglądałem go bez emocji, zupełnie na chłodno. Może dlatego, że pokazywał oczywistości maglowane przez lata w masie reportaży. Bardziej wstrząsnęła mną na przykład historia czynów siostry Bernadetty jak "Kler".

_________________
Lista filmów po rekonstrukcji (aktualizacja 13.10.2023)
Rekonstrukcje wydane na Blu-ray (aktualizacja 17.08.2023)
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Kler"
PostNapisane: 4 października 2018, 17:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 cze 2016
Posty: 3234
Lokalizacja: Szczecin
Posty na Forum KP: 6471
O siostrze Bernadetcie też ma powstać film - z Agatą Buzek w roli tytułowej...

_________________
My żyjemy!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Kler"
PostNapisane: 5 października 2018, 06:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 cze 2016
Posty: 1497
Posty na Forum KP: 2675
MarianPaz napisał(a):
Holt_ napisał(a):
Co by się miało wg was znaleźć w tym filmie, żeby go uznać za "mocny"?
Właśnie nie mam pojęcia czego zabrakło, natomiast wiem że oglądałem go bez emocji, zupełnie na chłodno. Może dlatego, że pokazywał oczywistości.


?!?!

_________________
Film to życie, z którego wymazano plamy nudy - Alfred Hitchcock.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Kler"
PostNapisane: 5 października 2018, 17:55 

Dołączył(a): 07 cze 2016
Posty: 1807
Posty na Forum KP: 1006
''Pięćdziesiąt twarzy Greya'' zepchnięte na drugą pozycję, a to pewnie jeszcze nie koniec rekordów. No, ale czy to niesamowite powodzenie filmu może być zaskoczeniem. W tym momencie ''Kler" to coś więcej niż film, to zjawisko. Oczywiście, co będzie dalej czas pokaże. Emocje pewnie kiedyś opadną, ale pytanie, czy temat który poruszył Wojciech Smarzowski na dłużej pozostanie w narodowym dyskursie.
Dawno, dawno temu, dziecięciem jeszcze będąc, oglądałem w telewizji film, którego tytułu ani treści prawie w ogóle nie pamiętam. W głowie pozostał mi jeden, jedyny motyw, a właściwie postać młodego człowieka chodzącego po placu Św. Piotra w Rzymie z transparentem głoszącym pokój i miłość(napis, a może to była po prostu spora pacyfka), a który był jakimś killerem, zabójcą na zlecenie, czy coś w tym stylu. Mocno mnie to wtedy uderzyło, a przecież w wypadku duchownych, przewodników stada, łączników pomiędzy Bogiem a człowiekiem, którzy dopuszczają się złych czynów, ta hipokryzja jeszcze bardziej szokuje i uwiera, a przynajmniej powinna.
I o tym nam wysmażył swój film Smarzowski, mocno wysmażył, choć nie na tyle jak być może niektórzy by sobie życzyli. Konstrukcja podobna, ale jest przede wszystkim wolniej, jakby z dużo większym skupieniem, niż na przykład we wcześniejszej ''Drogówce'', do której zresztą mamy bardzo wyraźne aluzje, koszulka na rocznicowej popijawie, czy nazwiska niektórych bohaterów. Bo i mają te obie pozycje wiele wspólnego jeśli chodzi o tematykę - korupcja, układy, patologia w instytucjach i urzędach itd.
''Kościół jest święty, ale tworzą go ludzie grzeszni'' słyszymy z ekranu i nad tym zdaniem pochyla się reżyser. Smarzowski ową grzeszność ukazuje, ale nie atakuje jako tako samego człowieka. Wyraźnie czuć sympatię reżysera do księdza Kukuły i księdza Trybusa(Zarówno ten jak i Trybus z 2013 roku mają wspólny procentowy mianownik) i ciężko ich nazwać negatywnymi postaciami, choć oczywiście mają swoje na sumieniu. Nawet demoniczny Lisowski(te włosy), dużo cięższy przecież przypadek, momentami wydaje się być tyle przestępcą co ofiarą większego zjawiska, tej patologii która się wkradła w zhierarchizowany świat kościoła katolickiego. ''Kościół jest święty..." - święty, świętość, wyraz ten w pewnym kontekście oczywiście oznacza mniej więcej, nie ruszać, nie dyskutować, nie podważać. W tym miejscu wysuwa swój oskarżycielski palec Wojciech Smarzowski. Porównuje on kościół do korporacji dla której wizerunek, wyższe idee i rzecz jasna zwykły interes są ważniejsze od porządnego uderzenia się we własną pierś i prawdziwej, a nie pozorowanej reakcji na to co się dzieje za jego murami. Chwilami chyba idzie nawet dalej, bo scena gdy do sprawiającego kłopoty ks.Kukuły przybywa czarne komando, dwóch młodych i jeden starszy, otyły, który ciężko dyszy i przystaje na schodach prowadzących do kościoła, mi skojarzyła się z fragmentem z filmu Briana De Palmy, ''Życie Carlita" gdzie głównego bohatera gonią na dworcu kolejowym włoscy gangsterzy. Tam też jeden z nich ciężko oddycha i przystaje na schodach ze zmęczenia. Już w dużo wcześniejszym ''Weselu" mamy postać księdza, który pośredniczy w niejasnych transakcjach.
Film spotyka się z zarzutami, że jest jednostronny, tylko w ciemnych barwach itp. Owszem jak to u Smarzowskiego mamy pewien ekstrakt, ale nie powiedziałbym, ze wszytko jest tam czarno czarne. Mamy tam zaprezentowane różne postawy, a takie argumenty jakby zakładają niby, że co, ktoś obejrzy i zmieni swoją opinię na temat kościoła o 180 stopni, bo nie było tam jednego superkrystalicznego duchownego. Każdy normalnie myślący odbiorca zdaje sobie sprawę z tego, że to film który rządzi się swoimi prawami, siłą rzeczy jest skrótem i bardzo często z względu na zwrócenie na coś uwagi, musi być w pewnym stopniu tendencyjny. Powstało sporo filmów dotyczących kościoła, pozytywnych obrazów, skupiających się na zasługach świętych, przyszłych świętych :) i ciekawe, czy wtedy ktoś ze zgłaszających dziś obiekcje protestował, że za jasno, za pozytywnie, że przecież w kościele też różnie bywa, jak to w życiu. Przecież ''Kler'' nie oznacza, nie wylicza ilu, czy co pięćdziesiąty, setny ksiądz ma coś na sumieniu jeśli chodzi na przykład o pedofilię wśród duchownych. Nikt poważny nie będzie określał skali zjawiska na przykładzie choćby i dziesięciu filmów fabularnych. Ten film ma być impulsem, sygnałem, że były i są takie przypadki.
Krzysztof Varga na łamach Dużego Formatu GW napisał, ''Nigdy Smarzowski nie dał nam lepszego filmu, a dawał filmy wybitne, dawał filmy porażające, ale ,,Kler'' jest jego dziełem największym''
Ja na tym dziele widzę jednak rysy. Nie wszystkie sceny do końca mnie przekonują, choćby ta na cmentarzu, wspomniana już wcześniej przez Holta(swoją drogą jakoś za szybko się udało się gonionemu schować) czy właśnie te pseudo-dokumentalne wstawki jak nazwał je Chojrak(mamy chyba na myśli te same gadające głowy pokrzywdzonych), zbyt jednak pachnące publicystyką i co najistotniejsze, nieprzekonująco zagrane.
''Drogówka" jednak zrobiła na mnie większe wrażenie, też dotykała tego co pod powierzchnią, a przy tym wydała mi się ciekawsza jeśli chodzi o aspekty filmowe(''Dom zły" również). Niemniej ''Kler" to ważny film już przez sam fakt dyskusji, fermentu jaki zasiał. Na pewno świetna rola Arkadiusza Jakubika(ten smutek Kukuły) - postaci która wydaje mi się w jakimś stopniu uosobieniem samego reżysera, a końcowy akt jego głosem, krzykiem protestu przeciwko milczeniu osób-instytucji-które milczeć nie powinny.

_________________
...nie profesor, tylko satyr..


Ostatnio edytowano 5 października 2018, 21:37 przez Sebastian999, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Kler"
PostNapisane: 5 października 2018, 18:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 cze 2016
Posty: 1444
Posty na Forum KP: 2318
A tymczasem "Kler" po tygodniu wyświetlania ma już na koncie 1,7 miliona widzów. Wiedziałem że film będzie popularny, ale nie spodziewałem się że aż tak.

_________________
Lista filmów po rekonstrukcji (aktualizacja 13.10.2023)
Rekonstrukcje wydane na Blu-ray (aktualizacja 17.08.2023)
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Kler"
PostNapisane: 5 października 2018, 19:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 cze 2016
Posty: 1497
Posty na Forum KP: 2675
Zanosi się na rekord wszechczasów. Oczywiście tych po 1989 roku.

_________________
Film to życie, z którego wymazano plamy nudy - Alfred Hitchcock.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Kler"
PostNapisane: 5 października 2018, 19:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 cze 2016
Posty: 1444
Posty na Forum KP: 2318
Nie wiem czy się uda przebić filmy takie jak Quo vadis (4,3 mln), Pan Tadeusz (6,1 mln) i Ogniem i mieczem (7,1 mln). Tutaj szkoły raczej nie pomogą. :-D

_________________
Lista filmów po rekonstrukcji (aktualizacja 13.10.2023)
Rekonstrukcje wydane na Blu-ray (aktualizacja 17.08.2023)
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Kler"
PostNapisane: 5 października 2018, 20:09 

Dołączył(a): 07 cze 2016
Posty: 3423
Posty na Forum KP: 537
Pomoże za to na pewno spisowaciałe Stowarzyszenie Dziennikarzy Polskich, które wzywa do zbojkotowania filmu. Po takim oświadczeniu, nawet gdybym nie zamierzał iść na "Kler", to bym poszedł. :-D

_________________
...i zdanżam na czas proszę pana! www.mariuszgorczynski.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 204 ]  Przejdź na stronę... Poprzednia  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  Następna

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Powered by: - HOSTINGHOUSE