Forum Polskiego Kina

Teraz jest 22 grudnia 2024, 22:12

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 345 ]  Przejdź na stronę... Poprzednia  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 29  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: "Wołyń"
PostNapisane: 14 listopada 2016, 21:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 cze 2016
Posty: 3234
Lokalizacja: Szczecin
Posty na Forum KP: 6471
Chojrak napisał(a):

Czekam teraz na formalne wykluczenie ich z grona polskich patriotów.

Była kiedyś taka sztuka... Coś o Godocie jakimś chyba...

_________________
My żyjemy!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Wołyń"
PostNapisane: 14 listopada 2016, 21:14 

Dołączył(a): 07 cze 2016
Posty: 3423
Posty na Forum KP: 537
Nikt nikogo nie może z grona patriotów formalnie wykluczyć, bo to nie jest organizacja, czy coś w tym stylu.

Tego rodzaju zachowaniami ludzie sami się wykluczają. Nieformalnie. Za do definitywnie.

_________________
...i zdanżam na czas proszę pana! www.mariuszgorczynski.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Wołyń"
PostNapisane: 14 listopada 2016, 21:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 cze 2016
Posty: 1259
Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski
Po kanonicznemu latae sententiae. ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Wołyń"
PostNapisane: 16 listopada 2016, 19:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 cze 2016
Posty: 1444
Posty na Forum KP: 2318
Wszystko na to wskazuje, że "Wołyń" nie przebije frekwencyjnie "Miasta 44". Obecnie ma 1 352 048 widzów na koncie i już pewnie nie przekroczy 1.5 miliona.

_________________
Lista filmów po rekonstrukcji (aktualizacja 13.10.2023)
Rekonstrukcje wydane na Blu-ray (aktualizacja 17.08.2023)
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Wołyń"
PostNapisane: 17 listopada 2016, 17:48 

Dołączył(a): 17 lis 2016
Posty: 1
Lokalizacja: Warszawa
Film znakomity i straszny, wyszłam z kina zdruzgotana, cieszę się, że Wojciech Smarzowski zabrał się za ten temat, a nie ktoś inny.

_________________
Film nie jest sztuką uczonych, lecz analfabetów. Werner Herzog


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Wołyń"
PostNapisane: 18 listopada 2016, 17:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 cze 2016
Posty: 1062
Posty na Forum KP: 6173
Rafal Dajbor napisał(a):
Tego rodzaju zachowaniami ludzie sami się wykluczają. Nieformalnie. Za do definitywnie.

Czyżby?

Właśnie czytam "Nie boję się bezsennych nocy..." Józefa Hena. Jest tam i kilka zdań o patriotyzmie:
Cytuj:
"Warto przypomnieć, że patriotyzm nie jest uczuciem, które samo przez się, niezależnie od tego, jakim znakiem jest opatrzone, zasługuje na kult. Patriotami byli na pewno i hitlerowcy. I patriotami są mordujący się Serbowie i Chorwaci, i pewnie także Bośniacy. I Gruzini, Abchazowie, Czeczeńcy, Azerowie i Ormianie. Wszędzie, gdzie się zabija obcych, mamy do czynienia z patriotami.
[...]
Doktor Samuel Johnson grzmiał w XIX w.: "Patriotyzm jest ostatnią deską ratunku łajdaka!"

Wytłuszczenie moje.

Nie podzielam do końca ostrego zdania dr Johnsona, ale to co napisałem dotąd absolutnie zgodne jest ze zdaniem naszego wielkiego pisarza, który w swoim życiu widział wielu patriotów na własne oczy, tu i tam.

Skoro hitlerowcy, czy chorwaccy Ustasze byli patriotami, to czemu ci z UPA nimi być nie mogli?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Wołyń"
PostNapisane: 18 listopada 2016, 17:39 

Dołączył(a): 07 cze 2016
Posty: 3423
Posty na Forum KP: 537
Ja w ogóle nie uważam patriotyzmu za "uczucie", tylko za postawę, więc się z marszu z Henem nieco nie zgadzam. I dodałbym, że tam, gdzie występuje jedynie patriotyzm, tam z pewnością nie ma miejsca na np. spalenie ukraińskiej flagi, ani też na zbrodnicze wyczyny. To już musi być "patriotyzm+", że się tak utrzymam w modnej obecnie stylistyce. + szowinizm, + nacjonalizm, + brak rozsądku. No i tu się zgadzam - patriotyzm rozumiany jako uczucie może występować wraz z mało fajnymi dodatkami.

To zresztą nie jest nic nadzwyczajnego. Najpiękniejsze ludzkie emocje, działania, postawy - miłość, przyjaźń, pasje, itp. - potrafią ulec wynaturzeniu a w połączeniu z innymi rzeczami stać się swoją własną karykaturą. Z patriotyzmem jest tak samo.

_________________
...i zdanżam na czas proszę pana! www.mariuszgorczynski.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Wołyń"
PostNapisane: 19 listopada 2016, 00:12 

Dołączył(a): 07 cze 2016
Posty: 270
Posty na Forum KP: 4329
ci z upa to zoologiczny przypadek szowinizmu, nie myl tego z patriotyzmem, chyba że chcesz iść ścieżką bolszewizmu...

_________________
Prawdziwych Polaków nie można kupić - Ryszard Filipski "Orzeł i reszka"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Wołyń"
PostNapisane: 21 listopada 2016, 15:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 cze 2016
Posty: 1062
Posty na Forum KP: 6173
STEN napisał(a):
ci z upa to zoologiczny przypadek szowinizmu, nie myl tego z patriotyzmem, chyba że chcesz iść ścieżką bolszewizmu...

Powtarzam zatem zdanie Józefa Hena, który na własne oczy widział i bolszewików i Niemców od Hitlera i nie ma żadnych wątpliwości:
"Patriotami byli na pewno i hitlerowcy."

Oczywiście, że "ci z UPA" to skrajni szowiniści! Dokładnie jak hitlerowcy...
Szowinistami byli ci z ONR-u, czy z NSZ - dalibóg nigdy nie słyszałem by ktoś im zabierał miano patriotów. Wszyscy oni nienawidzili mniejszości właśnie w imię swojego patriotyzmu!
Patriotyzm jest swoistym pierwszym i niezbędnym składnikiem szowinizmu. Szowinizm BEZ patriotyzmu nie ma wszak sensu.
Im więcej szowinizmu w polityce, tym więcej zaprzysięgłych patriotów, tym więcej wykluczeń dla wszelkich "mniejszości".
Nie każdy patriota jest oczywiście szowinistą, ale każdy szowinista jest patriotą.

Wszyscy przytaczani przez Hena: Czeczeni, Bośniacy, Azerowie mordowali sąsiadów BO właśnie byli patriotami!

Zatem bezmyślny patriotyzm może być niebezpieczny, co wykłada nam dość inteligentny i doświadczony obserwator niechlubnych wyczynów przeróżnych patriotów XX wieku - Józef Hen.

Cytuj:
Ja w ogóle nie uważam patriotyzmu za "uczucie", tylko za postawę

By mieć jakąkolwiek postawę do swojego kraju, trzeba najpierw mieć doń jakieś tam uczucie?
Mówiąc krótko: patriotyzm to miłość do swojej ojczyzny, a trudno przecież miłość nazwać postawą... ;)
Hena nie tak łatwo "zagiąć" drogi kolego...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Wołyń"
PostNapisane: 21 listopada 2016, 18:03 

Dołączył(a): 07 cze 2016
Posty: 3423
Posty na Forum KP: 537
Chojrak napisał(a):
trudno przecież miłość nazwać postawą


Miłość bardzo łatwo nazwać postawą. Postawą, stanem, który jest trwały i jest ukierunkowany na czynienie dobra dla obiektu miłości. Miłość to nie uczucie. Uczucie to zakochanie, zauroczenie, zapatrzenie. Ale miłość to już całkiem co innego. Wyższego, większego. Miłość bywa często wbrew uczuciom. Jak już wspominałem - kocham bardzo swoją żonę. Ale niekiedy mam wobec niej uczucia takie, jak zniecierpliwienie, wkurzenie, itp. Te uczucia jednak nie sprawiają, że jej nie kocham. Bo to są uczucia - przelotne, nietrwałe, a miłość to stan, w którym trwam.

To zresztą widać właśnie w postawie wobec kraju. :) Ludzie, którzy kochają swój kraj nie kryją tego, że nieraz są na niego wkurzeni. Że widzą jego wady. Że nieraz mają go dość. Ale kochają go - mimo tych emocji. Szowiniści zaś są raczej zakochani. :) Dużo wzdechów, wzdęć, achów, ochów, wykrzyknięć i całkowity brak krytycyzmu. To jest zakochanie. Ale nie miłość. :)

Wielu szowinistów z pewnością jest w stanie zakochania w swoim kraju. Czy jednak go kochają? Czy prezentują sobą postawę, która nakierunkowana jest na czynienie dla tegoż kraju dobra? Czy owoce ich działań są dobre? Niestety nie.

Z pewnością sami siebie uważają za patriotów. Czy jednak można ich tak nazywać? Rzecz dyskusyjna. Zależna od przyjętych definicji. Oczywiście rozumiem, co Hen ma na myśli i przy przyjęciu jego rozumienia poszczególnych słów, ma on rację. Ja jednak mocniej rozgraniczam postawę patriotyczną od szowinistycznej. I nie mam przekonania, że każdy szowinista jest patriotą, choć jak wspomniałem - zapewne każdy się za takowego uważa.

Hena nie mam żadnej potrzeby "zaginać", ale też fakt, że coś powiedział Hen nie sprawia, bym miał się z tym automatycznie zgadzać. Mam swoje własne zdanie wynikające z samodzielnego myślenia. Hen to Hen, Dajbor to Dajbor. :)

_________________
...i zdanżam na czas proszę pana! www.mariuszgorczynski.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Wołyń"
PostNapisane: 22 listopada 2016, 14:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 cze 2016
Posty: 1062
Posty na Forum KP: 6173
Rafal Dajbor napisał(a):
Miłość to nie uczucie.
{...]
Miłość bywa często wbrew uczuciom.

Lekko się zagubiłem już z tymi definicjami... ;)
Pozwolisz, że pominę te rozważania?


Rafal Dajbor napisał(a):
Wielu szowinistów z pewnością jest w stanie zakochania w swoim kraju. Czy jednak go kochają? Czy prezentują sobą postawę, która nakierunkowana jest na czynienie dla tegoż kraju dobra? Czy owoce ich działań są dobre? Niestety nie.

Kwestia czy coś jest dobre, czy złe jest mocno arbitralna. Dla patrioty, który uważa, że najważniejsze jest powstanie wymarzonego państwa np. fakt kolaboracji z wrogiem jest absolutnie do przyjęcia. Robili to przecież nieraz także polscy patrioci.
Dla dobra kraju morduje się czasem niewinnych ludzi, bo ojczyzna to "priorytet".
Piłsudski napadając na pociąg pocztowy zrobił dobrze, czy źle? Zginęli niewinni ludzie. Wykluczysz Naczelnika z grona patriotów?
Polscy szwoleżerowie napoleońscy wyrezali nieco luda w Hiszpanii, czy na Haiti w wyższym patriotycznym celu. Dzisiaj o nich się śpiewa w hymnie narodowym, więc chyba to są NADAL patrioci? Czy może to jednak szowiniści? ;)
Wielu polskich patriotów uważało i uważa, że Polska powinna być etnicznie homogeniczna, więc mimo, że na pewno nie pochwalają metod hitlerowców, owoce II wojny św. były pod tym kątem zupełnie "dobre".
Jak widzisz są to rzeczy dość płynne i zależne od punktu widzenia.

Dla rodziny zamordowanego pod Bezdanami pocztowca Piłsudski był prostym bandytą i zabójcą, a dla nas jest patriotą niekwestionowanym i pomnikowym. Analogicznie: Bandera jest dla Polaków sprawcą zbrodni, a dla części Ukraińców może być niekwestionowanym ukraińskim patriotą.
Ergo: zbrodnia nigdy nie wykluczała nikogo z grona patriotów!
Uparcie czekam na jeden (!) przykład, gdy odrzucono kogoś poza nawias patriotów, tylko dlatego, że ma na koncie jakieś niewinne ofiary.
Zresztą, jak piszę poniżej nadawanie placetu w tej sprawie jest dość jałowe, bo o tym decyduje zawsze sam zaiteresowany, a już na pewno nie jego ofiary.


Rafal Dajbor napisał(a):
I nie mam przekonania, że każdy szowinista jest patriotą, choć jak wspomniałem - zapewne każdy się za takowego uważa.
No właśnie!
Tak jak o tym jakiej narodowości jesteś przedstawicielem masz prawo decydować tylko Ty, nikt więcej. Jeżeli czujesz się Polakiem - JESTEŚ Polakiem, niezależnie co inni o tym myślą i mówią. I choćby w Twoich żyłach było 100% krwi belgijskiej.
Identycznie jest z patriotyzmem. Jeżeli szczerze kochasz swój kraj i czynisz wszystko co dla tego kraju wg Ciebie jest dobre, to bez dwóch zdań jesteś patriotą.
Czy ktoś podważył autentyczną i szczerą miłość do swojego kraju wśród żołnierzy UPA, czy samego Bandery?
Oni sobie tak mordowali dla sportu, a może byli co do jednego zboczonymi miłośnikami zadawania śmierci? Czy może jednak robili to dla jakiegoś wyższego (w ich mniemaniu) celu?
Analogicznie: Hitlerowcy otworzyli obozy śmierci dla folgowania swoim ulubionym rozrywkom, czy jednak realizowali wyższy (obłędny, ale jednak) plan związany z narodem niemieckim? Zagłada Żydów odbyła się nie dlatego, że byłą miła i przyjemna, ale POMIMO TEGO że byłą kosztowna fizycznie i psychicznie, w imię przyszłości i prosperity niemieckiego narodu. Tak to sobie wykoncypowali pewni niemieccy patrioci z trupimi główkami...

Rafal Dajbor napisał(a):
Hen to Hen, Dajbor to Dajbor. :)
Oczywiście! Nie namawiam Ciebie do wyrzeczenia się własnych przekonań, ale rozumiesz chyba, że jest spora przepaść wiedzy i doświadczeń w tej sprawie na rzecz Hena? On nie czytał o tym, nie dyskutował na forum, on był tam, w czasach, gdy jedno słowo, gest, a nawet sugestia mogło decydować o życiu. On nie jest teoretykiem, on jest tego patriotyzmu praktykiem. Jego życie (jak wielu innych wtedy) wisiało na włosku i mógł zostać zabity z byle powodu w zależności od miejsca i czasu, zarówno przez patriotów niemieckich (był Polakiem i Żydem), radzieckich (był obywatelem wrogiego kraju), ukraińskich (był Polakiem), czy nawet polskich (walczył w LWP, był Żydem).
To jak myślisz, kto o tych sprawach wie więcej?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: "Wołyń"
PostNapisane: 22 listopada 2016, 14:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 cze 2016
Posty: 88
Posty na Forum KP: 256
Chojrak napisał(a):
Identycznie jest z patriotyzmem. Jeżeli szczerze kochasz swój kraj i czynisz wszystko co dla tego kraju wg Ciebie jest dobre, to bez dwóch zdań jesteś patriotą.


Za chwilkę idę obrabować bank, a może nawet nie bank, tylko nocą obskoczę kilku krnąbrnych, bogatych przedsiębiorców, którzy kiszą swoją mamonę pod poduszką. Następnie wszystkie "zarobione" w ten sposób pieniądze rozsądnie (postaram się) zainwestuję, a to wszystko z miłości do naszego kraju - rozruszam w ten sposób gospodarkę (w podstępny sposób blokowaną przez tychże biznesmenów) i wszystkim nam będzie się żyło lepiej i przyjemniej - bez dwóch zdań jest patriotą :).*

*Tak na wszelki wypadek - proszę powyższy wpis potraktować jako żart, tak dla rozładowania atmosfery :)

Nie zgadzam się z tym "i czynisz wszystko co dla tego kraju wg Ciebie jest dobre...", bo to może doprowadzić do poważnych "nadużyć". Bo i Breivik (chyba już wystąpił w tej dyskusji) jest patriotą, i przykładowy Pan Staszek, który skopał, pobił Pakistańczyka, Irańczyka, "Araba", innymi słowy terrorystę, zagrażającemu naszemu państwo i społeczeństwu. Ciekawa dyskusja, ale też i niełatwy temat, jak się zacząć tak zagłębiać.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 345 ]  Przejdź na stronę... Poprzednia  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 29  Następna

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Powered by: - HOSTINGHOUSE